Політичний експерт, директор Центру досліджень проблем громадянського суспільства Віталій КУЛИК розповів в ексклюзивному інтерв'ю про те, що обіцяє нова операція на Донбасі, як можна вирішити конфлікт на Сході України, а також - яким чином змінити саме нашу державу, щоб вона вижила в глобальну епоху змін.

- Віталій, прокоментуйте початок Операції об'єднаних сил (ООС) на Донбасі, яка 30 квітня прийшла на зміну антитерористичної операції (АТО). Чого побоюватися, чому радіти?

- Сильно відрізнятися ООС від АТО не буде. Серед плюсів - нас чекає більш продумана і системна крос-координація силових і військових структур. Сподіваюся, що будуть жорсткіше вирішуватися питання боротьби з диверсантами, краще розкриватися економічні злочини, встановлять більш чіткий контроль над військово-цивільними адміністраціями. Очікується припинення отаманщини, яка була і є не тільки на непідконтрольній частині Донбасу. Іноді буває надзвичайно важко достукатися до губернаторів. А так - почнеться більш системна робота по вирішенню наболілих проблем Донеччини та Луганщини.

Втім, кардинально ситуацію на Сході ООС не змінить. Просто, таким чином на майбутнє закладаються режими спецбезопасності, введення воєнного стану в окремо взятій місцевості.

Президент отримує можливість самостійно, без рішення Радбезу, вводити «ручні режими безпеки» або ж «режими ПП». В якійсь мірі це - перевищення повноважень глави держави. Але, з огляду на гібридну війну, я підтримую такі дії. Вони створюють механізм оперативного реагування на ті чи інші виклики Невідомо, чи буде ескалація, нова хвиля «новоросійського проекту» Кремля на території України. Але у нас вже є правові механізми, які допоможуть реагувати на агресію швидко і відносно законно.

Чого варто побоюватися, так це спокус президента скористатися новими повноваженнями заради того, щоб утримати владу. Наприклад, взяти і ввести воєнний стан (під тим або іншим приводом), коли побачить, що програє вибори. Сподіваюся, на Банковій розуміють всі ризики подібних дій - і цього не станеться. Інакше можна спустити з гальм серйозні процеси. Адже проти лома завжди знайдеться інший лом. Вважаю, що в команді президента усвідомлюють наслідки, і на подібний беззаконня, що загрожує можливим розколом держави, не підуть.

- Яким бачите завершення конфлікту на Донбасі (військове, військово-політичне, політичне)?

- Я не прихильник простих рішень. РФ - це ядерна, потужна у військовому плані держава, так що в прямому протистоянні у нас небагато шансів. Шапкозакидальні заяви недоречні. Потрібно, нарешті, усвідомити-визнати - конфлікт надовго. І т.зв. «Велика війна» рано чи пізно буде. І до цього потрібно бути готовим.

У світі почалися потужні геополітичні процеси. І в них немає місця мерехтливим конфліктам, окупаційним адміністраціям. Все переходить на новий рівень. За принципом - хто сильніший, той і правий.

Ніякий миротворчий контингент не убезпечить нас від ударів з боку РФ. Тим більше, що історія миротворчих операцій показує - вони здатні лише заморозити конфлікт. Миротворча операція на Кіпрі почалася ще в 1968 році. А в 1974-му сталася різанина. До сих пір миротворці стоять між північним і південним Кіпром. До сих пір країна розколота. Не краще йдуть справи і на Балканах, де в будь-який момент конфлікт, дуже суперечливо дозволений із залученням миротворців в 90-х, може спалахнути з новою силою.

Я впевнений - поки ми не вийдемо на прямий договір між РФ і Україною (а не між Києвом і маріонетковими режимами квазіреспублік), Донбас продовжить палати. Для цього нам потрібно застосовувати комбінований режим тиску на агресора - економічний, політичний, прийняти чіткий закон про окуповані території, а не про «особливий статус Донбасу». Приростати союзниками, благо, путінський режим примудрився налаштувати проти себе практично весь цивілізований світ.

Ще раз зазначу - завершити конфлікт на Донбасі можна тільки в результаті прямих переговорів вищого керівництва. І, швидше за все, це буде вже нова російська і українська влада, а не та, що зараз.

- Останнім часом українська влада прийняла ряд рішень, що рвуть зв'язки з РФ. Частковий вихід з Договору про дружбу, відхід з органів СНД, санкції та інше. Прокоментуйте ці кроки і спрогнозуйте, чого чекати далі.

- Я не розумію, як ми виходимо з Договору про дружбу частково. Потрібно або розривати його повністю, чи ні. А наші політики говорять про якісь часткові виходи. Росія сміється, Захід дивується. Договір - це цілісний документ, його частини змінювати або припиняти можна тільки за погодженням сторін. Але в самому тексті Договору немає алгоритму погоджень протиріч.

Що до виходу України з координаційних рад Співдружності Незалежних Держав (СНД), то тут ситуація простіше. Ми не є формально членами СНД, ми лише одна з їх країн-засновників. Статут СНД не парафували на рівні Верховної Ради. Вже є рішення президента і МЗС щодо відкликання наших дипломатів з координаційних інституцій СНД (ті знаходяться в Мінську, так що в даному випадку єдина втрата - зарплати наших дипломатів).

Більшість документів, які приймалися в рамках СНД, продубльовані домовленостями безпосередньо між тими чи іншими країнами. Є невеликі ділянки соціально-економічних відносин, які вимагають підписання окремих домовленостей. Не думаю, що з цим будуть проблеми.

Цікаво, що поки одні «експерти» кричать, що, покинувши координаційні інституції СНД, Україна втратить вихід на ринки Середньої Азії, інші (а часом і ті ж самі) обурюються, що під час війни у нас виріс товарообіг з РФ і з Казахстаном. Насправді, це все - процеси глобального характеру, пов'язані зі світовим переформатуванням і ринків, і політики.

У чому втратимо, так це в енергетичному і військово-промисловому комплексі. Але чи треба нам заради цього входить в особливі відносини з Казахстаном і Білоруссю, які є частиною військово-політичного блоку, створеного під РФ (мова йде про ОДКБ - Організації Договору про колективну безпеку)? Для певних компаній це важливо. Але для держави в цілому - ні.

До речі, я б аплодував стоячи розриву дипвідносин з Росією. Чи не треба лукавити, кажучи, що це завадить звільненню заручників. Всі прекрасно розуміють, що цей процес цілком і повністю залежить від Кремля, який нас постійно шантажує і цим, і іншими моментами (тієї ж ескалацією бойових дій на Донбасі). Ми бачимо, що країна-агресор не бажає йти на поступки. Ми розуміємо, що вона хоче залишити Донбас кровоточивою больовою точкою, на яку буде знову і знову тиснути, намагаючись повернути Україну під свій протекторат. Тому пора вже внести в ці дивні взаємини з північною сусідкою правову визначеність: є агресор і є Україна, яка з ним бореться. На всіх фронтах.

Київ же продовжує непослідовну політику. Ми називаємо Росію окупантом, але торгуємо з нею, а ті чи інші санкції лише повторюємо за ЄС і США. Ніби й не ми, а вони страждають від агресії.

Нам потрібно добитися того, щоб РФ офіційно була визнана стороною конфлікту. Не посередником між Києвом і окупованих Донбасом, а агресором і окупантом, яким вона і є. Так що розрив дипвідносин лише наблизить світ, а не віддалить його. Тому що, як зазначав вище, конфлікт зупинять лише прямі переговори між Україною (постраждалою стороною) і Росією (агресором).

- Російська пропаганда постійно кричить про зростання ультранаціоналістичних настроїв в Україні. Про радикалів говорить і західна преса. Чи справді це серйозна проблема, або вона все ж надумана?

- Якщо вірити російським ЗМІ, у нас по Києву ходять есесівці в повному обмундируванні, висять нацистські прапори і розп'яті немовлята. Ясна річ, що в РФ немає журналістки, а є виключно пропаганда. У той же час, не можна заперечувати, що в Україні діють неофіційні воєнізовані формування. Як правило, мова йде про ультраправих, рейтинг яких невисокий. Ось вони і знайшли свою «нішу». Їх в своїх інтересах використовують силовики і різні політсили. Є випадки ксенофобських нападів, розгони ЛГБТ-акцій, опонентів. Нерідко при цьому використовуються силові методи впливу. Міністр внутрішніх справ Арсен Аваков запевняє, що монополія на насильство є лише у держави. І або лукавить, або визнає, що міні-армії «за викликом» діють під фактичним контролем МВС.

- Які головні економічні, соціальні і політичні виклики повинна найближчим часом (і в перспективі) вирішити Україна?

- У нас повинна відбутися економічна ідентифікація. Україні необхідно знайти своє місце в перерозподілі праці. Ми ж намагаємося «впихнути невпіхуемоє». І зробити технологічний і економічний прорив, і зберегти металургійні, вугільні та хімічні підприємства, які працюють застарілими методами, нерідко в збиток, не будучи конкурентоспроможними на світовому ринку.

Ставка на аграрному консервує будь-який прогрес. Перетворити Україну в одне пасторальне велике село - не варіант. Так що потрібно шукати свій шлях.

Ще один виклик - деолігархізація. Збереження нинішньої корупційної форми відносин, фактично узаконеного рабства, коли вони отримують мільярди, а інші ледь зводячи кінці з кінцями, створюватиме консервацію відсталості, збільшуватиме виїзд соціально-активних громадян за кордон, накопичення невдоволення, що рано чи пізно призведе до вибуху. Якщо не хочемо втратити державу, потрібно знижувати вплив олігархів і прискорювати викорінення корупції. Чи не перерозподіляти потоки, як роблять під гаслом деоліграхізаціі нинішні правителі, не проводити фейковий реформи, а реально будувати нові відносини між владою і суспільством.

Є надія на те, що в результаті нового електорального треку прийдуть нові люди, які знесуть стару систему. Але, швидше за все, вони лише розчистять дорогу іншим. Тому що чистити наші «авгієві стайні» доведеться довго. А не розчистивши, створити щось нове не вийде.

Нам вкрай важливо прийняття законів про громадські бюджетах, про зниження податкового навантаження, про комфортне середовище для приватного простору, без преса держорганів. Сподіваюся, в новому парламенті вдасться реалізувати і це, і інші потрібні закони, які складуть основу оновленої України. Система, безумовно, буде захищатися і не давати реформувати країну. Але зовнішні та внутрішні обставини не залишать іншого вибору: доведеться або змінюватися, або загинути.

Великі надії я покладаю на громадянське суспільство. Саме воно, а не закостенілі в своїх корупційних мундирах політики, здатне оновити України.

Нещодавно я був на форумі в Харкові. Там були присутні багато підприємців і активісти з звільнених територій Донбасу. І я чув підтвердження своїх спостережень (коли працював на Луганщині як радник губернатора) - ставку потрібно робити на себе. Чи не на те, що хтось прийде і щось зробить за тебе (допоможе з бізнесом, з вирішенням конфлікту на Донбасі, з боротьбою з корупцією, з наповненням бюджету). Ні, потрібно шукати однодумців, кооперуватися з ними - і разом давати бій зовнішнім і внутрішнім ворогам.

Є приголомшлива реальна історія. Колишній «еленеровець» і колишній «айдаровець» об'єдналися, створивши громадську організацію. Попросту кажучи, «поклали» на Київ і Москву, зайнявшись спільною справою. Ганяли рейдерів і корупційну поліцію, воювали за свої права, надавали цьому розголос. І, врешті-решт, домоглися, що вся мерзота, яка намагалася їх «подоїти», залишила цих «міцних горішків» в спокої. Зараз вони - центр громади. І мають дуже непогані перспективи.

Я - за популяризацію саме таких історій успіху. Коли колишні вороги домовилися і почали спільно працювати на перспективу.

Україні потрібно шукати принципи со-існування, а не вкидати нові і нові теми для розколу суспільства. Ось коли ми досягнемо стадії не домінування, коли усвідомлюємо, що можна чудово уживатися з людьми різних мов, кольору шкіри, віросповідань і політичних пристрастей - тоді і одержимо нову Конституцію (заклавши можливість відкликання депутатів, різних моделей місцевого самоврядування), новий світ і новий суспільний договір між владою і суспільством.

Джерело: https://comments.ua